眼看一策不行，又继续探讨军制的问题，吉良义时的募兵制度也不是他首创，平安时代朝廷也从唐宋两朝学习建立过募兵制度，只不过因为兵制败坏士兵逃亡随后制度也崩坏，只不过吉良义时的募兵制度与几百年前的那一套不一样，那么夸张的养兵之法实在令人惊讶，当然还有可怕的战斗力也同样令人惊讶。
吉良义时随后与他探讨精兵简政策略的妙处，大量农兵征发不但不会起到任何益处，与之相反的还会影响领地正常发展，为了保证地方的发展不受频繁战争所造成的人口与经济双重影响，精兵策略就必然要提上来。
他的这讨精兵策略不适合其他领主使用，因为他的两只常备是建立在三河国与滋贺郡大量直领的基础上，没有雄厚的财源支撑这套精兵策略无从谈起，不过对于越后来说也不是不能去做，起码降低要求还是可以做到的。
比如士卒每人一人扶持米，日常训练加餐与战时米粮供给由国主支付，这样一些无地的流民、罪犯、山民都会加入，然后再辅助僧人的神佛教育，只需要喊几句神佛保佑之类的简单口号，再宣扬一些符合领主要求的佛法疏导，配以严格的管理和严酷的训练，用不了一年就可以成为一支可战之军。
当然这些都是他纸上谈兵的东西，练兵的事情太麻烦，他从来不去亲自管理，反正手下有一帮能臣，比如山本勘助还有他的一堆助手一个个都是做基层教官的好手，除了妙云寺的和尚们喜欢参禅略有些不给力之外其他到还好。
不知道怎么，两人说到分封制的问题上，吉良义时明确表示分封势在必行，但是国主必须要保证具有四分之一以上的直领份额，否则对辖下国人不具有威慑力。
比如长尾景虎现在就是这样，越后总石高三十九万石，府中长尾家直辖不过五万石，这其中还有一万五千石是上杉定実认他做犹子传越后国主之位后给予的部分，在那以前长尾家只有三万五千石领地，还不到十分之一，顶多就是个大号的国人领主罢了。
现在的情况也不怎么乐观，算是加大一个尺码的国人领主，八分之一的直领根本不足以让他占据主动，尤其是下越地区地形复杂领主构成也复杂，而且和出羽、陆奥的关系密切，最要命的是那群名为“扬北众”的武士集团作战勇猛，全是猛将扎堆的存在，而且向来不服越后守护简直就是个坑。
长尾景虎皱眉说道：“军役还是必须的，国人领主的力量也需要依靠，虽然‘不犯’不太可靠，废除守护使不入的权力也势在必行，但是贸然改变分封制度实在不可取，我宗心认为还是放任他们自行发展，只要国主掌握大义名份足够控制领国即可。”
吉良义时对于这种说法表示很不屑，直接反驳道：“豪族地侍这个层次的存在到底是什么样子？想必弹正殿也知道是什么德行！让这些平时弯腰躬耕田地之间，战时扛枪冲锋的农兵能保证多少战斗力？他们可能还在想着家里的婆娘要生了，到底是男娃还是女娃，地里的粮食该浇水了婆娘有没有想起来浇，万一自己死在战场上，婆娘改嫁别的男人，就成了别人睡自己婆娘打自己娃，这岂不是坑爹？”
长尾虎姬噗哧一声笑出来，长尾景虎也被他的奇怪比喻弄的哭笑不得，虽然这对兄妹俩没听懂“坑爹”是什么意思，但是大体还是听明白他的意思，农兵的战斗力和素质完全不靠谱，可是国人应该不会这样。
长尾景虎疑问道：“可是国人领主好歹也是武士阶级，为主家奉公不是应该的吗？”
“国人领主是你的家臣吗？如果是，为什么还会有守护代派，守护派？中立打酱油的扬北众？如果大义都靠谱，关东的公方和管领也不会衰落，朝廷和幕府也不会衰落，没有实权人家凭什么听你的？”吉良义时对这种迂腐的思想嗤之以鼻。
“话虽如此，但我景虎以为，武家心中的‘道’还是要坚持的！武家之道就在于行天下大义，武卫殿与我景虎不都是为了这个原因才不断的为幕府复兴做努力吗？”长尾景虎也是一心急，连自称都变回原来的称呼了。
“现在只讨论国人本质问题，至于大义先不谈。”吉良义时摇头说道：“家臣一旦有了土地就开始向国人领主的层次转变，或许会有几代人是忠臣，但是一旦国主作出有损他们利益或者起码有这个打算的行为后，这些忠臣会立马转变为反抗你的急先锋，究其原因是什么？还是因为他们有了土地，他们与土地之间发生了利益纠缠，每天都在计算田地里那点粮食能收多少，遇到灾荒年首先想到的是赖掉国主征的各种税赋。
这种人或许有一些会为了武名的追求忠诚于长尾家，但是说到底还是为了要更多的知行增封，从小领主变成大领主而已，没有知行增封他会支持弹正殿吗？长尾家的统治地位不还是要动摇？为什么我会写信说对信浓的战争你必须要给长尾家的国人领主足够的利益？没利益谁跟长尾家打仗，大义能管饭吃吗？他们自己田地里的庄稼都快荒了，还跟长尾家去出征那绝对是脑袋有问题。”
长尾景虎也被他的描述所吸引，沉思片刻摇头失笑道：“这种说法到是第一次听说。”
“管领上杉家当年动员八万大军打河越，不还是许诺只要打下北条家就分封出去么，要不然八万人怎么来？这次东国的天文之乱虽然闹的轰轰烈烈，十万大军狼奔猪突的打过去，但是他们互不同属又在地盘分摊上出现分歧，很容易就被北条氏康各个击破给打败了，你觉得国人领主给你贡献的力量有多大？”进入状态的吉良义时也变的言辞犀利，说的长尾景虎沉思不语。
屋外隐隐传来的诵经声飘入房中，过了半晌长尾景虎才说道：“……你是想说，募兵制度势在必行的意思吧？”
“嗯！直臣就不一样了，比如我吉良家的家臣全部直属，只需要从本家领取俸禄即可，而且这也是世卿世禄的世代宛行地，在本家直领里名义上有一份土地，实际土地的所有权还是本家所有，只要不是犯下不可饶恕的错误，或者无子断嗣这份土地他们可以代代相承、子孙相继。
这个又叫做家禄也就是说无论你的表现是否称职，这份俸禄都还是你的，另外还有职禄一份，根据官阶的地位再领受一份职禄，家禄增加慎之又慎，职禄就宽松的多，我吉良家目前都是领受直家禄，待未来政情稳定确立家臣的家禄后，再确立职禄的多寡。”
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